Представьте, что вы отправляетесь в путешествие во времени, где вы можете услышать эхо древних египтян, шепчущихся рядом со сказками об армянских царях. Представьте себе пески Сахары, танцующие с заснеженными вершинами горы Арарат. Это богатый гобелен истории, сотканный между Арменией и Египтом, яркая нить, которая тянется от древних торговых путей до шумных улиц Каира и Еревана сегодня. В этом интервью Грачья Поладян, посол Армении в Египте, обсуждает текущее состояние двусторонних связей, исследует области сотрудничества, вызовы и перспективы на будущее.
Как бы вы охарактеризовали текущее состояние отношений между Арменией и Египтом? Каковы некоторые из ключевых вызовов и возможностей для дальнейшего укрепления этих связей?
Прежде всего, я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы поздравить народ Египта и президента Абдель Фаттаха Ас-Сиси с его переизбранием, пожелав Египту дальнейшего процветания и стабильности.
Переходя к двусторонним отношениям между Арменией и Египтом, я хотел бы отметить, что за последние три десятилетия, с момента обретения Республикой Армения независимости, у нас сложились тесные отношения с Арабской Республикой Египет, которые постоянно росли и расширялись. Армения всегда придавала большое значение политическому сотрудничеству с Египтом, и двусторонние политические отношения были богаты взаимными визитами на высоком уровне. В этой связи исторический визит президента Ас-Сиси в январе этого года, а также визит Президента Армении в Египет для участия в КС-27 подняли армяно-египетский политический диалог на новый уровень.
Армения высоко ценит стабилизирующую политическую роль Египта в поддержании и укреплении безопасности и сотрудничества на Ближнем Востоке, в Африке и за ее пределами, а также его сбалансированную, ориентированную на мир внешнюю политику, а также его эффективную роль и опыт в противодействии терроризму и экстремизму. Армения также глубоко заинтересована в развитии сотрудничества в области обороны и безопасности с Египтом.
Более того, наши межгосударственные отношения прочны и имеют большой потенциал для еще большего роста, поскольку они основаны на исторически дружественных связях между армянским и египетским народами. Существует полная историческая информация, указывающая на то, что армяне уже обосновались в Египте, по крайней мере, с одиннадцатого и двенадцатого веков, в эпоху Египта Фатимидов, и с тех пор были весьма влиятельны и внесли большой вклад в основание современного государства Египет. Даже сегодня в Каире и других городах есть улицы, названные в честь Нубар-паши (первого премьер-министра Египта армянского происхождения), а также город под названием Нубария. Кроме того, во время Первой мировой войны, спасаясь от Геноцида, совершенного Османской империей, армяне получили безопасное убежище в арабских странах, включая Египет, где они нашли новый дом.
Я могу сказать, что и в современном Египте армянская община играет важную роль в культурной, образовательной и социальной жизни страны. Среди наиболее выдающихся художников армянского происхождения, сыгравших ощутимую роль в современной культуре Египта, я могу упомянуть имена Аннушки, Леблебы, Нелли, Файруз, Сарухан и др. И я с гордостью отмечаю, что во время встреч с политическими деятелями и религиозными лидерами Египта они всегда подчеркивают большой вклад армянской общины в процесс государственного строительства и общего развития Египта. В то же время армянская община Египта играет роль уникального моста между нашими двумя государствами.
Подводя итог, могу констатировать, что армяно-египетский политический диалог находится на очень высоком уровне, двусторонняя повестка дня достаточно плодотворна и включает сферы экономики, инвестиций, туризма, образования, культуры, здравоохранения и т.д. Наличие взаимной политической воли к дальнейшему расширению сотрудничества и изучению новых областей взаимодействия само по себе создает возможности для дальнейшего укрепления этих связей, и проблемы, которые могут возникнуть в этом отношении, находятся лишь на техническом оперативном уровне.
Мы были свидетелями недавних визитов на высоком уровне и соглашений. Какие конкретные шаги предпринимаются для их реализации и продвижения двустороннего сотрудничества?
Визит президента Ас-Сиси был историческим, поскольку это был первый визит президента Египта в Армению. Президент Египта провел встречи со своим армянским коллегой, а также с премьер-министром Николом Пашиняном. И в ознаменование исторического визита президента Сиси в Армению одна из площадей нашей столицы, Еревана, была названа “Площадью Египта”.
Примерно через месяц после этого визита министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян посетил Египет с рабочим визитом. Хотя главной целью его визита было участие в 159-й сессии Совета министров иностранных дел арабских государств при Лиге арабских государств, он также провел двустороннюю встречу с министром иностранных дел Египта Самехом Шукри и обсудил с ним текущие усилия по реализации договоренностей, которые были согласованы во время визита президента Египта. Министр иностранных дел Армении также провел очень важные встречи с Ахмедом Аль-Тайебом – великим имамом Аль-Азхар Аш-Шарифа и Папой Тавадросом II – папой Александрийским и патриархом Коптской православной церкви.
Этот год был знаменательным также с точки зрения осуществления конкретных шагов по развитию оборонного сотрудничества между Арменией и Египтом. В декабре Армения (Министерство высоких технологий) приняла участие в международной выставке технологий обороны и безопасности “EDEX 2023” в Каире с совместным павильоном, в который вошли 12 армянских компаний, которые продемонстрировали свои решения и продукты в сфере обороны и безопасности в рамках совместного павильона “Армения”. В рамках “EDEX 2023” министр высокотехнологичной промышленности Республики Армения Роберт Хачатрян провел двусторонние встречи с главнокомандующим Вооруженными силами, министром обороны и военного производства Египта генерал-лейтенантом Мохаммедом Ахмедом Заки Мохаммедом, министром обороны Египта Мохаммедом Салах Эль Дином Мустафой. Государственный министр военного производства Амр Талаат, министр связи и информационных технологий Мохтар Абделлатиф, председатель Арабской организации индустриализации. В ходе этих встреч между сторонами были достигнуты определенные договоренности о военном сотрудничестве. В этом контексте я хотел бы подчеркнуть глубокую заинтересованность Армении в развитии сотрудничества в области безопасности и обороны с Египтом, страной, которая играет ключевую роль в качестве столпа безопасности и стабильности на Ближнем Востоке, в Средиземноморском бассейне и Африке
Наряду с официальными визитами регулярно проводятся встречи на высоком уровне в различных международных сферах, таких как в рамках Генеральной Ассамблеи ООН, КС и т.д.
Визиты на высоком уровне, последовавшие за историческим визитом президента Египта в Армению, сами по себе воплощают конкретные шаги, которые предпринимаются для реализации договоренностей, достигнутых в Ереване. В ближайшем будущем мы ожидаем других взаимных визитов на высоком уровне и дальнейшего расширения нашего взаимного сотрудничества в различных областях.
В частности, можете ли вы поделиться какими-либо потенциальными совместными проектами или инициативами в таких областях, как туризм, культурный обмен или образование?
Сотрудничество в сфере туризма играет важную роль в армяно-египетских отношениях. Недавно мы добились ощутимых достижений в области туризма. В феврале этого года в Каире состоялся первый бизнес-форум между армянскими и египетскими туристическими компаниями. В ходе форума были достигнуты договоренности об укреплении сотрудничества между странами в соответствующей сфере. В ближайшее время представители египетских туристических компаний обменяются визитами в Армению.
Согласно текущим данным, в течение 2022 года Египет посетили около 105 000 туристов из Армении. Мы ожидаем, что в 2023 году число армянских туристов достигнет 140-150 тысяч туристов. С другой стороны, число египетских туристов, посещающих Армению, все еще довольно низкое, около 8000 в 2023 году. Однако число египетских туристов, желающих посетить Армению, чтобы познакомиться с нашей культурой, историей и традициями, значительно увеличилось. Таким образом, в декабре из Каира в Ереван будут осуществляться прямые чартерные рейсы, доставляющие египетских туристов отмечать праздники в Армении. Мы надеемся, что вскоре ожидается начало регулярных прямых рейсов между нашими столицами, а также недавнее упрощение визовых требований Арменией (граждане Египта теперь могут подать заявление на визу без какого-либо приглашения непосредственно в посольстве Армении или через систему электронных виз, при этом египтяне, имеющие действительный паспорт). вид на жительство или действующая виза более чем в 40 странах (включая страны Персидского залива, ЕС и Шенгенскую зону, США, Новую Зеландию и т.д.), которые могут получить визу по прибытии в любой пункт пограничного контроля Республики Армения) станут большим вкладом в увеличение числа египетских туристов, посещающих Армению.
Я с удовлетворением отмечаю, что культурное сотрудничество между Арменией и Египтом переживает значительное развитие. Мы работаем над укреплением сотрудничества между Национальной библиотекой и архивами Египта и Институтом древних рукописей имени Месропа Маштоца “Матенадаран” в Армении. В этом контексте в скором времени в Каире будет организована выставка арабо-исламских рукописей, хранящихся в Матенадаране. В целях укрепления сотрудничества обе стороны работают над стимулированием взаимных визитов официальных делегаций и культурных групп. В сентябре 2023 года Ереванский государственный театр кукол принял участие в 30-м Каирском международном фестивале экспериментального театра. Более того, уже два года подряд молодежный ансамбль армянского национального танца “Арарат” представляет Армению на Всемирном детском фестивале, организованном под эгидой Министерства молодежи и спорта Египта.
Кроме того, для дальнейшего укрепления связей между людьми посольство Армении в Каире и посольство Египта в Ереване время от времени организуют культурные мероприятия и концерты в принимающих странах. Последние дни культуры были организованы в Ереване посольством Египта в 2019 году. Сейчас армянская сторона проводит подготовительную работу по организации дней армянской культуры в Египте в следующем году.
Помимо этого, мы продолжили наше интенсивное сотрудничество в области образования и науки. Реализуются совместные программы по обучению армянскому и арабскому языкам армянских и египетских студентов. В контексте этого сотрудничества продолжает свою работу Центр арменоведческих исследований при Каирском университете. Преподаватель Ереванского государственного университета преподает армянский язык египетским студентам. В феврале Центром арменоведческих исследований Каирского университета был проведен научный симпозиум, посвященный 125-летию со дня рождения известного армянского поэта Егише Чаренца. За этим научным симпозиумом последует международная научная конференция, которую проведет Центр арменоведческих исследований.
Существует значительное и плодотворное сотрудничество с Египетским агентством партнерства во имя развития, которое продолжает ежегодно принимать десятки армянских чиновников (полицейских, дипломатов, военнослужащих и т.д.) и других специалистов (врачей, профессоров и т.д.) на различных учебных курсах. За последние три десятилетия в общей сложности более 2000 армянских специалистов приняли участие в курсах, организованных Египетским агентством партнерства в целях развития.
Учитывая географическую удаленность, каковы основные препятствия для увеличения объема торговли между нашими двумя странами? Какую роль могут сыграть армянские и египетские деловые круги в продвижении двусторонней торговли и инвестиций?
Во-первых, я хотел бы отметить, что визит президента Египта в Армению придал новый импульс нашим экономическим отношениям. На самом деле, визит президента Сиси в Ереван также был значительным из-за немедленных и многообещающих результатов, которые он дал к настоящему времени. С большим волнением я хотел бы отметить, что с тех пор несколько египетских и армянских компаний выразили взаимный интерес и готовность изучить деловые и инвестиционные возможности в наших дружественных странах. Несколько компаний нанесли визиты, чтобы ознакомиться с имеющимися возможностями на местах. Таким образом, я могу констатировать, что представители частного сектора Армении и Египта рассматривают визит президента Сиси в Ереван как сигнал к дальнейшему развитию экономических отношений между Арменией и Египтом. В своих заявлениях лидеры Армении и Египта подчеркнули необходимость расширения партнерства и взаимных инвестиций в различные секторы экономики, такие как промышленность, высокие технологии, туризм, связь, электроэнергетика и т.д.
Со своей стороны, посольство Армении в Каире прилагает большие усилия для укрепления и развития экономического сотрудничества между двумя странами, надеясь, что двусторонняя торговля и взаимные инвестиции увеличатся в ближайшие годы. Следует отметить, что 2022 год был очень многообещающим, поскольку объем товарообмена увеличился в четыре раза по сравнению с показателями 2021 года. Однако, учитывая географическую удаленность, объем товарооборота между нашими двумя странами продолжает сталкиваться с проблемами, и запуск прямых грузовых рейсов между столицами может способствовать достижению более ощутимых результатов в ближайшие годы.
Армения также заинтересована в участии во многих международных выставках, проводимых в Египте. В этом году Армения приняла участие в 56-й сессии Каирской международной ярмарки. В павильоне посольства была представлена продукция почти двадцати армянских компаний, и армянская сторона намерена продолжать и расширять участие в подобных мероприятиях в Египте.
В первом квартале 2024 года мы планируем созвать шестое заседание армяно-египетского межправительственного комитета в Каире, чтобы проследить за выполнением ранее достигнутых договоренностей, а также изучить возможности достижения новых, направленных на дальнейшее расширение экономических связей. С этой целью, в частности, в рамках заседания межправительственного комитета будет организован бизнес-форум между представителями бизнеса двух стран.
Проекты по развитию инфраструктуры, реализуемые правительством Египта, действительно впечатляют, и посольство постоянно информирует о них армянские заинтересованные стороны. Я могу сказать, что в настоящее время есть несколько армянских IT-компаний, которые выразили заинтересованность в реализации проектов в Новой административной столице. Надеюсь, в ближайшее время можно будет объявить о каких-то ощутимых результатах.
Участие Армении в региональных организациях, в свою очередь, создает новые возможности для сотрудничества с государствами, не являющимися членами организации. Например, так обстоит дело с Евразийским экономическим союзом: Египет (наряду с рядом других стран региона) заинтересован в сотрудничестве с ЕАЭС, и этот интерес расширяет сферу нашего сотрудничества с Египтом. В этой связи я хотел бы подтвердить заинтересованность Армении, как члена Евразийского экономического союза, в продолжении усилий по оказанию помощи Египту в скорейшем завершении процесса разработки и подписания соглашения о свободной торговле с Союзом, отметив, что это соглашение предоставит новые возможности для поддержки экономического развития., торговое и инвестиционное сотрудничество между Арменией и Египтом.
Видите ли вы какой-либо потенциал для того, чтобы Египет стал воротами для армянского экспорта в Африку или наоборот?
Действительно, Египет может и, я думаю, станет в ближайшем будущем главными воротами для армянского экспорта в Африку. На данный момент бизнес Армении с Африкой довольно незначителен, но ожидаемое увеличение вовлеченности армянского торгового бизнеса в Египте приведет к тому, что все больше и больше армянских компаний будут заинтересованы в дальнейшей экспансии в другие африканские страны, и Египет станет для них естественными воротами. В этом контексте мы заинтересованы в участии в региональных выставках, проводимых в Египте, таких как Food Africa Expo и т.д., полагая, что выставки являются лучшими местами для изучения региональных рынков и поиска деловых партнеров с целью проведения целенаправленной работы и достижения прибыльных экономических результатов.
Армения поставила перед собой амбициозные климатические цели. Как опыт и ресурсы Египта после COP28 могут поддержать усилия Армении по смягчению последствий изменения климата и адаптации к ним? Существуют ли какие-либо конкретные области для потенциального сотрудничества, такие как развитие возобновляемых источников энергии или устойчивые методы ведения сельского хозяйства?
Во-первых, я хотел бы отметить, что повестка дня в области изменения климата и проекты в области новой и возобновляемой энергетики входят в число приоритетов правительства Армении. Во время официального визита Президента Арабской Республики Египет в Армению, а также во время встречи, которая состоялась между Президентом Армении Ваагном Хачатуряном и Президентом Египта в рамках КС 28 в Дубае, правительства двух стран подчеркнули важность увеличения прямых и косвенных инвестиций между государствами во всех возможных областях, включая энергетический сектор. Я хотел бы отметить, что участие Президента Республики Армения в КС-27, а также в КС-28 особенно подчеркнуло готовность Армении развивать сотрудничество в области энергетики с Египтом.
Армения считает, что для решения проблем, связанных с изменением климата, необходимо изменить наш образ жизни и то, как мы обращаемся с природными ресурсами. С этой целью Армения работает со странами Ближнего Востока, особенно с Египтом по вопросам использования водных ресурсов и с ОАЭ по проектам выработки солнечной энергии. Также мы тесно сотрудничаем с ЕС по внесению поправок в природоохранное законодательство страны.
Я убежден, что в ближайшем будущем армяно-египетские отношения также станут свидетелями плодотворного сотрудничества в этой области в форме конкретных совместных проектов и инициатив.
Как международные субъекты, включая Египет, могут помочь в решении гуманитарных проблем, возникающих в связи с конфликтом, таких как перемещение гражданского населения?
Во-первых, я хотел бы заявить, что этот конфликт никогда не был связан с армяно-азербайджанским конфликтом, речь шла о праве армян Нагорного Карабаха жить свободно и в безопасности на своей родине, не опасаясь быть убитыми.
Армения привержена своему видению укрепления стабильности и мира в регионе и продолжает свое конструктивное участие в переговорах по нормализации отношений с Азербайджаном. Стремясь установить прочный мир на Южном Кавказе, Армения инициировала проект “Перекресток мира”, выразив свою готовность обеспечить безопасность грузов, транспортных средств, людей, трубопроводов и линий электропередач на своей территории, тем самым соединив все соседние страны с его дальнейшим продолжением, связав Восток с западом. Запад, Север с Югом, таким образом, обеспечивая экономические выгоды для региона и стран за его пределами. Армения считает, что этот проект способен сыграть роль важной гарантии мира в регионе.
7 декабря 2023 года Армения и Азербайджан совместно заявили о своей приверженности нормализации отношений и намерены обменяться пленными, захваченными в ходе недавнего конфликта в Нагорном Карабахе. Тем не менее, несмотря на то, что Армения всегда заявляла о своей приверженности и готовности нормализовать отношения, азербайджанская сторона продолжает оккупировать около 150 квадратных километров суверенной территории Армении во время своих агрессий в 2021 и 2022 годах и продолжает свою воинственную и армянофобскую риторику, выдвигая территориальные претензии на другие суверенные территории Армении (включая столицу Ереван).. Фактически, соглашение об освобождении военнопленных “всех на всех” было достигнуто сразу после окончания 44-дневной войны, в 2020 году, и Баку не выполнил это соглашение, хотя на данный момент Ереван действительно освободил всех военнопленных. Таким образом, это недавнее заявление и освобождение Азербайджаном 32 военнопленных появились только после того, как Азербайджан в сентябре 2023 года совершил очередную агрессию против армян Нагорного Карабаха и этнически очистил регион от его коренного населения. В течение нескольких дней более 105 тысяч армян были насильственно перемещены из домов своих предков. Еще 26 тысяч армян уже были перемещены из Нагорного Карабаха в результате разрушительной войны 2020 года. Следует отметить, что в своем недавнем решении Международный суд обязал Азербайджан “обеспечить, чтобы лица, покинувшие Нагорный Карабах и желающие вернуться, могли сделать это безопасным, беспрепятственным и оперативным образом”. Армения приветствует это решение и полностью поддерживает реализацию этого юридически обязательного решения.
Поскольку в настоящее время нет надлежащих условий для обеспечения безопасности и прав народа Нагорного Карабаха, Армения предпринимает все необходимые шаги для удовлетворения потребностей беженцев. В то время как азербайджанские СМИ заняты распространением “сцен”, утверждающих, что есть армяне, которые хотят интегрироваться в Азербайджан. Это явно ложная пропаганда властей Азербайджана, пытающихся избавиться от статуса страны, совершившей этническую чистку. Действительно, довольно цинично вытеснять более 100 тысяч армян со своей родины, а затем имитировать интеграцию пары десятков (не более 40 человек), особенно если “интеграция” в терминах Баку означает принудительную ассимиляцию.
Мы ожидаем, что международные субъекты, включая Египет, поддержат политику и усилия Армении по установлению мира в регионе, а также мы ожидаем, что они решительно осудят этническую чистку в Нагорном Карабахе и приложат усилия для обеспечения прав коренного армянского населения вернуться на свою родину и жить в безопасности и мире. .
Можете ли вы поделиться своими мыслями о палестино-израильском конфликте, включая Египет? Какие последствия вы видите для Армении и региона?
Что касается продолжающихся событий в Газе и вокруг нее, мы выражаем наши соболезнования в связи со всеми тысячами невинных жизней, которые гибнут в результате военной эскалации, высоко оценивая усилия Египта по обеспечению потока гуманитарной помощи в Газу, приему раненых палестинцев и эвакуации иностранных граждан.
Что касается палестино-израильского конфликта, то Армения всегда поддерживала решение по принципу “двух государств” как единственный жизнеспособный вариант установления прочного мира на Ближнем Востоке.
Мы призываем стороны зарезервировать мирные средства для урегулирования конфликта и вернуться за стол переговоров. Мы полностью поддерживаем усилия Египта по достижению переговорных решений по всем нерешенным вопросам и его посредническую роль. Армения, как непосредственный сосед Ближневосточного региона, является естественным бенефициаром такой внешней политики Египта, поскольку мы очень заинтересованы в мирной региональной обстановке и сотрудничестве не только из-за экономических и торговых возможностей, но и из-за безопасности и благополучия тысяч наших соотечественников, которые живут в регионе. в регионе (Египет, Сирия, Ливан, Ирак, Палестина и т.д.) на протяжении веков.
Как Армения и Египет могут сотрудничать в противодействии региональным угрозам, таким как терроризм и экстремизм?
Вызовы, которые представляют терроризм и различные виды экстремизма, универсальны, и сама Армения пытается бороться с терроризмом на прилегающей территории любыми доступными средствами. В этой связи мы высоко ценим эффективную роль и опыт Египта в борьбе с терроризмом на Ближнем Востоке и в Африке, но это, конечно, не та задача, с которой может справиться одна страна. К сожалению, в регионе есть и другие игроки, которые поддерживают и поощряют различную террористическую деятельность. Мы сами столкнулись с этим во время 44-дневной войны в 2020 году, когда Азербайджан использовал террористов и наемников для борьбы против армян Нагорного Карабаха, и, собственно говоря, двое из этих наемников в настоящее время находятся под стражей в Армении.
Что касается сотрудничества между Арменией и Египтом, то армянские сотрудники службы безопасности и полиции участвуют в различных учебных курсах, организуемых Египетским агентством партнерства во имя развития, в том числе в области борьбы с терроризмом, приобретая ценный опыт и знания у наших египетских партнеров. Я могу заявить, что такие курсы значительно укрепили сотрудничество в области безопасности между нашими странами, и я вижу готовность и потенциал обеих сторон к дальнейшему расширению диалога по вопросам безопасности.